توقيع مخطط باستخدام gps

[احمد سيد احمد]

السلام عليكم
تم عمل رفع مساحى لاحدى القرى بجهاز جارمن يدوى وبعد ذلك تم رسم الخريطة لذاك الرفع المساحى فى برنامج اوتوكاد . تم تخطيط الفضاءات حول تلك القريه كقطع سكنيه ويراد تنفيذ او توقيع المخطط على الطبيعة مع العلم ان المخطط -coordinated- يعنى احداثياته معلومة- , ماهو الجهاز المناسب لتوقيع هذا المخطط هل يصلح التوتال ستيشن ام الريل تايم جى بى اس-مع العلم ان دقة الجارمن اليدوى تختلف عن دقة الجهازين المذكورين-واكيد فرق الدقة سوف يتسبب فى ازاحة المخطط.فما العمل فى هذه الحاله افيدونى؟؟
وجزيتم خيرا

[جمعة داود]

كان من المفترض في بداية المشروع أن تحدد الدقة المطلوبة لانجازه ومن ثم تحدد الجهاز المناسب للوصول لهذد الدقة.

أما الان فليس هناك خيارات كثيرة أمامك وهناك حل من اثنين:

1- أن تكمل المشروع كله باستخدام الجي بي اس المحمول يدويا ويكون في ذهنك أن دقة هذا المشروع ككل ستكون في حدود 5-10 متر (أي قيمة الخطأ في احداثيات أي نقطة) وهذه هي دقة هذا النوع من الاجهزة

2- أن تعيد رفع المخطط الاصلي للقرية بأجهزة أدق (سواء الجي بي اس الهندسي أو المحطة الشاملة) ثم تعيد عملية التخطيط مرة أخري وبعد ذلك يمكنك توقيع النقاط المطلوبة بالدقة المناسبة

أما الان فحتي لو استخدمت أجهزة دقيقة لتوقيع المخطط فأن الخطأ المتوقع سيكون هو نفس دقة الرفع الاصلي (أي دقة الجي بي اس الملاحي) وبالتأكيد فستكون هناك فروق كبيرة في الاحداثيات

[احمد سيد احمد]

السلام عليكم
اشكرك يادكتور على الاهتمام والرد.
بس عندى استفسار اكثر لوسمحت,يعنى قصدك ان كل المخطط سوف يزاح بمقدار خطأ اجهزة الجارمن_5 الى 10 أمتار- ..
ايضا من خلال تجربتى المتواضعه مع اجهزة جارمن اليدويه فانه من الصعب توقيع النقاط به لانك لاتستطيع ضبط النقطة حتى تكون المسافه المتبقية منهاصفر متر وذلك لان بوصلة الجهاز لاتعمل عندما تكون انت واقفا او متحركا بسرعه بطيئة.لذلك من الصعب توقيع المخطط بجهاز القارمن,فما رأيك يادكتور ارجو الافاده وآسف على الاطالة.

[جمعة داود]

لا ليس كل المخطط سيزاح بقيمة ثابتة ! لكن الخطأ في موقع أو احداثيات كل نقطة سيكون غير منتظم و غير معلوم القيمة الحقيقية وهو خطأ عشوائي Random Error (يتغير باستمرار من لحظة لاخري) تتراوح قيمته في المتوسط بين صفر و 10 متر ، وذلك هو سبب أن بوصلة الجهاز لا تعمل عند الثبات لانها ليست بوصلة مغناطيسية لكنها تحسب الانحراف و الاتجاه من خلال معادلات رياضية تعتمد علي معرفة احداثيات النقطة المحتله و النقطة المطلوبه. لذلك فأن التوقيع باستخدام هذا النوع (البسيط و الرخيص) من أجهزة الجي بي اس غير دقيق طبعا

[احمد سيد احمد]

السلام عليكم يادكتور
والله اشكر لك سعة صدرك وطولة بالك على الاسئلة وارجو اتساع صدرك اكثر لاننا مبتدئين وكما تعلم فوطننا العربى يعتمد على الحشو النظرى اكثر من التركيز على الجانب العملى وايضا هناك مشكلة اخرى هى ان الاجهزة الحديثة مثل الجى بى اس والتوتال ستيشن وبرامج الحاسوب المتعلقة بالمساحة اكثر من يجيدونها الشباب الجديد والذى فى كثير من الاحيان يفقد اساسيات علم المساحه والمبادىء الاساسية له ويفقد كذلك الالمام بالمسائل الجيوديسية مثل مراجع الاسناد الافقية والراسية وانواع الاحداثيات ومساقط الخرائط. ولذلك سيطر معظم هؤلاء الشباب على سوق العمل وهم عديمى الخبرة فقط لإجادتهم العمل على هذه الاجهزة الحديثة وبرامج الحاسوب,والكبار ذوى الخبرة يهابون العمل على هذه التقنيات الحديثة فحدثت فجوة بين الكبار والصغار وانعدمت او قلت الاستفادة من خبرات الكبار واصبح الصغار يعملون على قانون التجربة والخطأ-trial & error- لذلك نحتاج لتكامل الجهود وتبادل الخبرات والتعاون بين جيل الخبرات والجيل الجديد .

بالمناسبة والله اذا سألت اكثر الشباب الجديد عن مفاهيم اساسية فى علم المساحه ربما تجده لايعلم او لايتذكر وذلك يرجع جزء منه لطريقة التدريس بجامعاتنا ولعتمادها على الجانب النظرى والتخيلى وعدم ربط النظرى بالعملى .
الموضوع شائك وطويل وارجو مسامحتى على الاطالة وجزاكم الله خيرا.

[احمد سيد احمد]

السلام عليكم
عندى توضيح فى موضوع المخطط.
القرية فقط هى التى تم رفعها بجهاز الجارمن وبعد رسم القريه على الاوتوكاد-بالاحداثيات الماخوذه من الجارمن- اصبح ماحول القريه كله معلوم الاحداثيات -فى الاوتوكاد طبعا-. تم تسليم مخطط المدن الرفع المساحى لتلك القريه على شكل ملف اوتوكاد فقام بعمل مخطط فى الفراغ الموجود حول القريه مع العلم ان القريه بعيده عن هذا المخطط ولا تلتصق معه يعنى يمكن ان يكون بينهما مسافة مابين 20 إلى 30 متر.
والمخطط-بفتح الطاء- بهذه الطريقة سوف يصبح ذو احداثيات منفصلة عن احداثيات تلك القرية - الا ان يكون احد اركان هذا المخطط قريبا من احد نقاط القريه الماخوذه بالجارمن فهنا سوف يظهر فرق الاحداثيات الذى تقصده أليس كذلك يادكتور ام اننى لم اعبر بالطريقه الصحيحه عن ما اقصد؟-.
يعنى ملخص الموضوع ان القرية فقط هى التى تم رفعها بالجارمن اما المخطط فاحداثياته تم اخذها من الاوتوكاد.
ام انك تقصد يادكتور حتى لو تم رفع القريه فقط بالجارمن فهذا ايضا سوف يؤثر على قيمة احداثيات باقى النقاط التى حولها عندما يتم رسمها فى الاوتوكاد؟
اسف ثانية على الاطالة وربما التعقيد
اشكرك على سعة الصدر

[عبدالسلام حمدي]

أخي الكريم
حسب معلوماتي المتواضعة ومن خلال تجربتي فان جهاز الجارمن لن يفيدك في تنزيل حود القطع الصغيرة لأن الفرق بين الاحداثيات الحقيقية والاحداثيات المأخوذه من جهاز الجارمن يتراوح الخطأ فيها من متر الى عشرة امتار

واليك مثال
لو رفعت نقطه اليوم بالجارمن وأردت العودة لها غدا فلن تعود لنفس النقطة بالتحديد ويترى أن الفرق يتيغر من وقت لآخر

هنا وحسب تجربتي الشخصية
عليك ايجاد طول بين نقطتين مرفوعتين في جهاز الجارمن وتتأكد من أن المسافة بينهما حقيقية او أن نسبة الخطأ فيها لا يتعدى السنتيمترات

وتعتبر هاتين النقطتين هما النقطتين الاساسيتين التي ستبدأ منها تنزيل مخططك ولكن بجهاز التوتال استيشن

تقبل تحيتي واحترامي واسف اذا تدخلت فيما لا يعنيني